Обсуждение:Вики-конференция 2017

Предложения по месту проведения

Предложения по месту проведения

• Калининград

 За. Может сразу после #WMCEE2017 и сделать конференцию в Калининграде. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 16:34, 13 декабря 2016 (UTC)

 За. Это, конечно, у чёрта на рогах, но тем и интересно. В конце концов, аборигены и так по каждому поводу вынуждены добираться "на континент" - пусть у них будет хоть что-то. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 14:56, 15 декабря 2016 (UTC)

 Против. На мой взгляд, самый неудачный из вариантов. Калининград наиболее удалён от Центральной России, и поэтому гранты на поездку будут больше. И не факт, что спонсоры выделят для этого достаточно средств. Стоимость одного билета туда-обратно будет эквивалентна призовому фонду среднего конкурса статей. Поэтому проведение конференции в Калининграде было бы неразумной тратой денег. Ещё желательно, чтобы при проведении конференции в городе были активные википедисты, которые бы помогали с организацией. В Калининграде я таких не знаю (в категории Участники из Калининграда все малоактивны). --Andreykor (обсуждение) 18:46, 15 декабря 2016 (UTC)

• Уфа снимаем свое предложение в пользу Калининграда. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 16:28, 13 декабря 2016 (UTC)
• Вологда
• Москва

 За. В Москве живёт значительное число активных википедистов, а последняя конференция была в 2014 году. В 2017 году конференцию смогут посетить много новых участников из Москвы, ставших активными за последние 3 года. Ещё в Москве будет возможность привлечь значимых спикеров. И в случае проведения конференции в Москве расходы на гранты будут минимальными. --Andreykor (обсуждение) 18:46, 15 декабря 2016 (UTC)

Итог

С Калининградом, увы, в этом году не получается. Остаётся Москва.--Ctac (Стас Козловский) (обсуждение) 17:23, 19 августа 2017 (UTC)

Дата проведения

• Главное не место, а время. Город и точные даты должны быть известны хотя бы за 2 месяца, а программа, как минимум на уровне «это в субботу утром, а это в воскресенье после обеда» — за месяц до проведения. Если это будет, то дальше хоть во Владивостоке: туда как раз сравнительно недорогие билеты по осени бывают. --Alexander (talk) 21:15, 12 декабря 2016 (UTC)
• Дата и место проведения конференции должно быть известно очень рано. Максимум за год, минимум за 6 месяцев. Организаторам на месте надо договариваться с помещением, желающим участвавовать на конференции нужно планировать свои дела. Бюджет надо утверждать за 4 месяца. Список участников, кому будет выдана тревел-грант должно быть известно за 2 месяца. Программа — за месяц. Следовательно, не позднее марта надо окончательно определиться с местом и датой проведения. #WMCEE2017 будет проходить в Варшаве 22-25 сентября. Вероятно, наша конференция должно быть на неделю, или две позже. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 16:15, 13 декабря 2016 (UTC)

Итог

Ориентировочно 14-15 октября 2017.--Ctac (Стас Козловский) (обсуждение) 17:23, 19 августа 2017 (UTC)

14-15 октября 2017 в Библиотеке им. Н.А. Некрасова (м. Бауманская).--Ctac (Стас Козловский) (обсуждение) 12:01, 22 августа 2017 (UTC)

Формат проведения

Предложения по формату

• Проводить как раньше — один год в Москве/Петербурге, другой — в других городах, каждый раз в новом

 За. Традиция должна быть. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 16:59, 13 декабря 2016 (UTC)

 За. По високосным годам в СПБ, по нечётным в провинциальных городах, по остальным - в Москве. Традиционно. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 14:56, 15 декабря 2016 (UTC)

• Проводить только в Москве и Петербурге, а в других городах — семинары и т. п.

Семинары тоже надо проводить. Везде. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 17:01, 13 декабря 2016 (UTC)

Организация мероприятий с Аэрофлотом

отличная поддержка со стороны Аэрофлота. Владимир Владимирович Медейко (Dr Bug), Ctac (Стас Козловский). Может свяжетесь и выпросите 15% скидки для викимедистов. Для Уфы это будет дешевле, чем ехать на поезде (если, конечно, купить по сегодняшнем ценам). --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 10:09, 21 августа 2017 (UTC)

Покупку 50-ти билетов мы не потянем даже со скидкой.--Ctac (Стас Козловский) (обсуждение) 10:16, 21 августа 2017 (UTC)

Направление «Путешествие» в грантовой программе Rapid Фонда Викимедиа

Читал рекомендации грантовой программы Rapid Фонда Викимедиа. Есть один интересный пунктик по разделу "Путешествия" (в прошлом году вроде не было) - право на финансирование имеют "Local travel to Wikimedia events, if it’s included as part of the project". Вот я и подумал: может кто-то попробует подать заявку на поездку в Московскую Вики-конференцию (надо писать срочно - подать к понедельнику, чтобы успели рассмотреть и перечислить средства) или на Приволжский вики-семинар в Йошкар-Оле (тоже надо подать заявку быстро). Рекомендую тем, у кого затраты на перелет высокие. Серьезный аргумент, почему просите у Фонда, а не у ВМРУ. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 19:25, 1 сентября 2017 (UTC)

Уважаемый Рөстәм ага, решил попробовать. Подал 29 сентября, а 10 октября на странице обсуждения заявки получил отказ, который даже по формальным параметрам не очень бьётся. Мои вероятные ошибки:

• впритык,
• не подходил к составлению заявки также досконально, как в случае Викимании,
• ссылки были только на подтверждающие материалы на русском (на английский записи о предлагаемых докладах, круглых столах и т.д. не переводились)
• не смог предоставить неоспоримых доказательств включения организаторами от ВМРУ моего доклада в программу конференции (программы утверждённой ведь не было, а написали ли они письмо в адрес грантового комитета, которого я просил, не знаю),
• возможно мой официальный отчёт по участию на Викимании показался сухим (официальные отчёты коллег из Италии и Индии, которые регулярно берут гранты читаются как увлекательные короткие рассказы, предстоит научиться), а более детальный личный прочитать времени не было.
• про конференции и семинары российских викимедистов Фонд Викимедиа пока больше знает через мои переводы, Фейсбук, а заявками на гранты для участия на викимедийные мероприятия в России, и тем более ссылками на рассказы и публикации про их выхлоп Фонд от нас особенно не слышит.
• какие-либо иные моменты.

Предстоит осмыслить, сделать выводы и подготовить простую пошаговую рекомендацию для массового использования, да интерфейс перевести.--Frhdkazan (обсуждение) 20:12, 11 октября 2017 (UTC)

Площадка для рекламы?

В прошлом году Вики-конференция столь же беспардонно, сколь и безвозмездно отрекламировала гостиничную сеть, а в этом году взят новый рубеж — продвигаем пивбар с жаренными закусками. «Они наши партнёры!» — отвечает член оргкомитета. Что в следующем году? Есть ещё неосвоенные горизонты — производители сигарет и водки (а то их с рекламой в медиа зажимают)? Кто-то может остановить это безумие? Bezik (обсуждение) 16:20, 9 октября 2017 (UTC)

Перевод

Kaganer или кто-нибудь. Отметьте страницу к переводу, пожалуйста. Сейчас английская и другие версии показывают устаревшие данные. Также, буду благодарен если кто-то мне самому даст флаг администратора перевода на такие случаи (да и в принципе я тут иногда бываю). --Base (обсуждение) 11:12, 10 октября 2017 (UTC)

Base, спасибо, отметил. Флаг может выдать выдать Drbug. Вообще-то предлагаю ещё кому-то делегировать флаг бюрократа, или передадим выдачу/снятие технических флагов админам. --Kaganer (обсуждение) 12:01, 10 октября 2017 (UTC)

Название

Кто придумывал название конференции? Почему оно настолько ужасное? Кого, простите, вешать за смену нормального названия на это непонятно что, которое к тому же красуется во всех баннерах (пусть и в немного улучшенном варианте)? stjn 21:44, 10 октября 2017 (UTC)

• Да, и здесь в заголовке было какое-то совсем нестандартное и несвязное название, было дело поправил, но потом и это переправили на некое другое нестандартное название. Хотелось бы, чтобы организаторы проконтролировали этот момент. Хочется понимать, на какое мероприятие мы в субботу идём — многие из нас наверняка собирались на традиционную российскую ежегодную вики-конференцию, но оказывается, организуется некое собрание викимедистов России (это для тусующихся в Фонде, или участников вики-проектов тоже впустят?) и вики-конференция Северной Евразии (норвежцы приедут?), Bezik (обсуждение) 18:24, 11 октября 2017 (UTC)

Уважаемые коллеги,

Мне были заданы вопросы о моём выборе в случае баннеров и шаблонов на страницах ВМРУ. Готов объяснить логику, про дефисы ничего не скажу – вопрос личного приоритета.

Поскольку баннер инициировал я – я нес и ответственность за его адекватность. Поэтому подошёл системно:

• Про конференцию – она не столько относится к России, сколько к участникам Движения Викимедиа и проектов этого движения. Остальное лишь варианты формулировки этой сути (Wikimedia Conference Russia).
• «Российская вики-конференция» в смысловом поле лежит очень далеко, ни о чём (неговорящее), а значит на баннер для всех посетителей Википедии его вешать неправильно.
• Если коллегам интереснее, готов впредь использовать варианты «Российская конференция Движения Викимедиа», «Конференция российских участников Движения Викимедиа» или альтернативных (Ежегодная конференция викимедистов России). Остаюсь в ожидании обоснованных предложений по данному вопросу.

Всегда открыт для общения, готов выслушать ваше мнение по любому удобному для Вас каналу. Не бойтесь меня обидеть – ваши эмоции будут предварительно отфильтрованы, отвечу только на конструктив.

С глубоким уважением, фархад

https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-ru/2017-October/004175.html

--Frhdkazan (обсуждение) 19:35, 11 октября 2017 (UTC)

• • Почему викимедистов? Половина участников не является ими. Предмет конференции не викимедисты. А термин Движение Викимедиа пустой, не означает никакого движения. --PereslavlFoto (обсуждение) 00:04, 12 октября 2017 (UTC)
    • Коллега PereslavlFoto, ссылки на определения использованных терминов я предоставил. Организуемое Викимедиа РУ мероприятие (в связи со статусом организатора) является мероприятием Движения Викимедиа. Группы викимедистов по статусам участников см. m:User_groups/ru, состав зарегистрировавшихся для участия в конкретной конференции показан на соответствующей страницы. Все невикимедисты попадают в категорию гости конференции. С уважением, --Frhdkazan (обсуждение) 03:58, 12 октября 2017 (UTC)
      • По задумке было всегда иначе: это была именно Вики-конференция — мероприятие для участников вики-проектов, а Викимедиа РУ (в целях и задачах которой — развитие вики-проектов) выступала в роли организатора. По текущей надписи в баннере конструкция редуцировалась до встречи викимедистов , а всякие там участники вики-проектов отогнаны в категорию «гостей». И вопрос «дефисов» — это не вопрос личного приоритета, а вопрос содержания (с дефисами смысл один, а без дефисов — совсем другой, и бывает, что никакой). Коллеги Drbug, Ctac, прокомментируйте, пожалуйста, Bezik (обсуждение) 09:45, 12 октября 2017 (UTC)
        • Коллега Bezik, по мне участник Вики-проекта на базе одного из языковых разделов в каком-либо из проектов Викимедиа является викимедистом, нет?--Frhdkazan (обсуждение) 09:57, 14 октября 2017 (UTC)
          • В общем случае — нет. Движение Викимедиа создано несколько позже Википедии, оно занимается инфраструктурой Википедии, запуском и сопровождением новых вики-проектов, поддержкой участников вики-проектов. Не все же футболисты «фифашники», так и здесь, Bezik (обсуждение) 17:07, 14 октября 2017 (UTC)

Коллеги PereslavlFoto и Bezik,
При всём уважении не могу с Вами согласиться [в том, что Движения Викимедиа не существует, википедисты не являются викимедистами, а последний термин это про тех, кто относится к Фонду Викимедиа или каким-либо аффилированным группам].
По моему, все участники проектов Викимедиа автоматически попали в категорию викимедист или

1. когда Википедия перестала быть единственным поддерживаемым проектом, или
2. когда Фонд WMF перестал быть единственным игроком (центром силы) в созвездии Движения Викимедиа.
   

Оба события произошли задолго до рождения ВМРУ, т.е. организуемая последней русскоязычная «Вики-конференция» изначально была ежегодной конференцией викимедистов. К тому же, Ваши доводы окончательно утратили свою силу, как только материализовалась единая учётная запись для всех проектов Викимедиа.
Сам термин можно сохранить для внутреннего использования как некий элемент исторического наследия (как предложил Ctac), а на баннерах для публики однозначно нужно использовать название нашего глобального волонтёрского движения. С уважением, --Frhdkazan (обсуждение) 05:47, 23 октября 2017 (UTC)

• • Я согласен с Фархадом в том, что «участники движения Викимедиа» это все продуктивные участники Википедии без исключения. Один лишь факт пользования Викискладом позволяет делать такое допущение, а подобных фактов в целом много. Например, если участник имеет какие-то статусы, то его активность не может быть не быть межпроектной, он попадает в поле компетенции функционеров Меты, мимо Викиданных он тоже никак не пройдёт, а посему совершенно определённо является «участником движения Викимедиа», подтвердившим своё согласие с ToS WMF, например. --Ssr (обсуждение) 09:30, 23 октября 2017 (UTC)

Большинство участников вики-проектов не хочет ассоциировать себя ни с фондом Викимедиа, ни с Викимедиа РУ, ни с движением Викимедиа. Это их выбор, и его надо уважать. --Alexander (talk) 10:18, 23 октября 2017 (UTC)

Если человек пошёл работать волонтёром, например, на олимпийских играх, у него нет иной возможности «не ассоциировать себя» иначе как отказаться от волонтёрства. Да и то, волонтёрство будет записано в его прошлый актив. Крайне странно, что человек регулярно пользуется инфраструктурой WMF, серверными мощностями, процедурными наработками, программным обеспечением, участвует в коллективной деятельности и при этом, видите ли, наотрез отказывается «ассоциировать». По-моему, уважать тут нечего, потому как нет предметной основы для того, что можно уважать. --Ssr (обсуждение) 11:05, 23 октября 2017 (UTC)

Более того, подобной позицией «неассоциировальщик» подрывает «дух коллективной работы», на котором вики-проекты зиждутся, а также «дух правила» ВП:РАВНЫ. Ни о каком уважении выбора говорить тут, по-моему, не приходится. Более того, если человек, делающий с «нами» одно общее дело, пытается себя вот так вот обособить, можно спросить себя, а уважает ли он «нас»? --Ssr (обсуждение) 11:11, 23 октября 2017 (UTC)

Если же разобрать аналогию с «фифашниками», то тут тоже вроде просто: зрители футбола, безусловно, не являются «фифашниками». Но авторов Википедии мы не можем сравнить со зрителями футбола, лишь пассивных читателей можем спокойно сравнить. Если же сказать, что «не все футболисты фифашники», то да, есть другие футбольные организации. И в вики-среде есть отличные от Википедии организации. Кто пишет в Лурку, тот, конечно, не участник движения Викимедиа, хотя над ним всё равно довлеет тесная историческая связь Лурки и WMF. А вот если кому пришла в голову идея в вики-проектах WMF деятельно участвовать, то он принял оферту WMF и стал действовать в интересах WMF. --Ssr (обсуждение) 11:19, 23 октября 2017 (UTC)

Тех, кто ведёт разговор в стиле «Ты меня уважаешь?», я, безусловно, не уважаю. --Alexander (talk) 11:25, 23 октября 2017 (UTC)

Взаимное уважение и этичное поведение лежит в основе проекта — это 4-й столп. Вы его нарушаете, а я его защищаю. --Ssr (обсуждение) 11:31, 23 октября 2017 (UTC)

Ssr,Вы ничего не попутали? Какого проекта, какие столпы? Мы же не ВП обсуждаем, и не ВП находимся. Digr (обсуждение) 19:56, 23 октября 2017 (UTC)

Вы, конечно, тоже можете жонглировать словами и фактами, но не-викимедиста это из вас не сделает: викимедисты вы, и всё тут. Участники движения Викимедиа, активные пользователи продуктов WMF и постоянные участники сообществ Викимедиа, владельцы аккаунтов, авторы текстов в вики-разметке и фотографий, отданных движению Викимедиа по свободным лицензиям. И даже если вы всё вдруг покинете, вы всё равно останетесь бывшим викимедистом, как бы вас это ни расстраивало. Раньше думать надо было. --Ssr (обсуждение) 20:49, 23 октября 2017 (UTC)

Оказывается, мы отдаём тексты и фотографии движению Викимедиа... а они потом налево продают, наверное? --Alexander (talk) 21:50, 23 октября 2017 (UTC)

Вы, кажется, дошли в своей аргументации до того места, где вас становится трудно понять. Действительно, участники движения лицензируют работы под свободными лицензиями, и их потом, бывает, продают (на какое «лево», непонятно, лицензия разрешает продавать куда угодно), а фотографии атрибутируют как Wikimedia Commons. Кстати, был в истории русскоязычного движения Викимедиа случай с русским, кажется, Викиучебником, когда там участник, подобно вам, стал себя ставить выше других и стал противопоставлять себя движению Викимедиа, в частности, как мне рассказали, попытавшись воевать с баннерами Викимедиа — прямо как вы. Он был за это, как пишут, выгнан из движения Викимедиа и стал с тех пор бывшим викимедистом. --Ssr (обсуждение) 06:59, 24 октября 2017 (UTC)

А вообще это тема, конечно, фундаментальная и она корнями уходит в конфликт Уэйлса-Сэнгера: Сэнгер тоже хотел «элитности» и не любил «анархистов». В итоге анархисты написали Википедию, а Сэнгер, её гордо покинув, получил почётное пожизненное звание «бывший викимедист», личную обиженность на что-то там своё и Ситизендиум (или что там у него). --Ssr (обсуждение) 11:40, 23 октября 2017 (UTC)

В принципе, можно сравнить с полтическим диссидентством: человек имеет паспорт, скажем, РФ, но отчаянно позиционирует себя вне РФ. Но до официальной эмиграции из РФ он всё равно останется гражданином РФ и будет во всём мире восприниматься как гражданин РФ, его будут там, скорее всего, называть словом «русский», хотя он может от этого отчаянно отказываться. --Ssr (обсуждение) 11:44, 23 октября 2017 (UTC)

оказывайте уважение вашим коллегам, даже если вы в чём-то не согласны с ними. Будьте вежливы.

В частности, уважайте желание других участников не называть себя викимедистами. --Alexander (talk) 11:53, 23 октября 2017 (UTC)

Это уже жонглирование словами пошло. Так можно до многого договориться, в стиле «уважайте его желание никого не уважать». Если человек отмежёвывается от сообщества, очевидно, он подразумевает, что на него перестаёт действовать этот 4-й столп. Тему «уважения» вы подняли, а я продолжил. Вы хотели «уважения выбора», а я проанализировал, насколько это достижимо и в каких условиях. --Ssr (обсуждение) 11:57, 23 октября 2017 (UTC)

Я ничего подобного не подразумеваю, а говорю лишь о тех людях, которые приходят сюда работать и ассоциируют себя с тем проектом, в котором работают. --Alexander (talk) 12:31, 23 октября 2017 (UTC)

• Тем, кому определение Движения Викимедиа на Мета-Вики (m:Wikimedia_movement/ru) не авторитет, можно рекомендовать ознакомиться с одноимённой статьёй англовики (w:en:Wikimedia movement).--Frhdkazan (обсуждение) 11:50, 23 октября 2017 (UTC)

  Авторитет нужно зарабатывать и поддерживать, а не декларировать статейками одно, а действиями делать совершенно другое. А за хостинг уважать... как-то мелковато. Digr (обсуждение) 19:56, 23 октября 2017 (UTC)

  Кстати по ссылке. Последняя политика поддержки только некоторых проектов и сюда добралась, указаны Викиучебник, Викиданные и Викитека. Все остальные проекты, извините, судя по статье исключены из Движения Викимедиа, что собственно и следовало ожидать. Еще вопросы есть? Digr (обсуждение) 05:34, 24 октября 2017 (UTC)

  Уважаемый коллега Digr, есть принцип "Правьте смело". Если кто-то чего-то забыл добавить - что ж, не ждите и жалуйтесь, а идите на Мету, в англовики, или соответствующую страницу здесь и исправьте сами. За конструктив только спасибо скажут. С уважением, --Frhdkazan (обсуждение) 05:46, 24 октября 2017 (UTC)

  Вы не поняли что я сказал. Данный перечень не случаен и это не забывчивость. Digr (обсуждение) 06:16, 24 октября 2017 (UTC)

  А зачем? Вот тут выше ssr уже продемонстрировал, что движение Викимедиа — это когда тебе с порога хамят, выворачивают твои слова наизнанку и считают, что ты автоматически кому-то чего-то должен. Нет ни малейшего желания быть частью такого движения, и тем лучше, что, по мнению Меты, мы ею не являемся. --Alexander (talk) 06:13, 24 октября 2017 (UTC)

  Нет, я вам не хамлю с порога, вы заблуждаетесь, я вам ваше место объясняю, которое вы, кажется, неправильно понимаете, с порога позиционируя себя выше других, на что права, по мнению Меты, никакого не имеете. Жутко, конечно, быть с вами частью одного движения, но ничего не поделаешь, w:ВП:СТРАШНОЕМЕСТО. --Ssr (обсуждение) 06:37, 24 октября 2017 (UTC)

  Сергей, боюсь, что Вы сами себя выдаёте. Если "не считать себя частью движения Викимедиа" значит "позиционировать себя выше других", то движение Викимедиа — это что-то плохое и постыдное, в чём все, тем не менее, вынуждены состоять, словно в КПСС. Но у меня есть для Вас очень простое решение: быть не безликой частью движения Викимедиа, а участником, который сам что-то сделал и сам стремится к достижению каких-то целей — совершенно необязательно тех, что пропагандирует фонд Викимедиа. Движение же Викимедиа лучше оставить тем, у кого ничего своего за душой нет. --Alexander (talk) 09:18, 24 октября 2017 (UTC)

  Прям писанные оговорки... объяснил, что "место твое у ...". Самостоятельность - это позиционирование выше других? Насколько я понимаю, мы с Александром декларируем, что не нужно нас мешать в какую-то невнятную кучу викимедистов. Лично я, честно, с 2008 года не хочу иметь никакого дела с большинством википедистов, или с более позднего времени с участниками Викисклада, которые безумно удаляют дельные фото. А по поводу "три раза ку" перед WMF, это Ваше право так делать, бойтесь отлучения. Мы через форк проходили, ничего страшного в этом нет. Digr (обсуждение) 09:21, 24 октября 2017 (UTC)

• Название конференции нормальное, однако все иноязычные приставки, включая "вики-", в русском языке пишутся слитно (за исключением исключений). Поэтому - Викиконференция. Если же считать "вики" не приставкой, а корнем, то название тоже пишется слитно (хотя не уверен: человеко-день, пистолет-пулемёт, в общем, нужно обсудить) . Что касается "викимедистов", то это универсальное обозначение всех участников проектов Фонда, включая википедистов, викисловаристов и других участников, которых трудно как-то назвать (викитекари? викискладовцы? викигиды?). Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 07:31, 24 октября 2017 (UTC)