Обсуждение:Вики любит памятники — 2015

Крым

Завтра стартует конкурс. Собираю материал для международного трибунала... маленькой районной газетки... может в богом забытых Викиновостях что-то напишу фактологического без эмоций, если не лень будет. Поясните, пожалуйста, что окончательно решено с Крымом? Какие существуют договорённости с ВМ УА, международными организаторами и WMF? (со ссылками на обсуждения, пожалуйста) Если хотите лично от себя что-то добавить, можете тут или на почту прислать свой комментарий. Просто по существующим источникам не очень благоприятная картина для ВМ РУ вырисовывается, хотелось бы хоть чем-то смягчить. --cаша (krassotkin) 09:04, 31 августа 2015 (UTC)

Организаторы готовы дать свои комментарии, но не тем, кто сыпал оскорблениями в их адрес. Повторю также, что по всем вопросам, находящимся в компетенции ВМ РУ, лучше обращаться непосредственно к членам ВМ РУ, а не на страницу конкурса. --Alexander (talk) 12:59, 31 августа 2015 (UTC)

• Да мне что. Главное, чтобы организаторы были в курсе, что от их имени такие комментарии раздаются (ну хоть предупреди этих людей), да члены и руководство ВМ РУ не возражало, против такой подачи со стороны одобренного ими оргкомитета (это вообще-то вики ВМ РУ, собственно к ним тоже обращаюсь). А для моих целей всё сгодится. Жги, Александр, ещё! --cаша (krassotkin) 13:35, 31 августа 2015 (UTC)

Александр К., жареного захотелось? Когда проводили ВЛЗ ни одной статьи в ВН не было... Я хоть и не отношусь ни к ВМРУ, ни к оргкомитету, но материалы по теме отслеживаю и читаю. Особенно умилительно было увидеть, то что ВМ УА пыталось найти компромисс!!! После этого откровенного вранья, да и прочего тоже, нужны какие-то комментарии? Digr (обсуждение) 16:55, 31 августа 2015 (UTC)

• Конечно же жаренного, жалко такую сенсацию другим отдавать. В этом смысл жизни новостных изданий, нравится это кому-то или нет. По ВЛЗ нужно было самим и написать. Я был открыто послан, после чего перестал следить за темой. Хотя и ВН сейчас не занимаюсь, но стараюсь не доводить его до БАО, проконтролировал бы, чтобы опубликовали, в случае создания заметки. К основной теме. Вот я за правдой пришёл, но услышал предложение пойти по предыдущему адресу. Украинцы же, например, ответили сразу и по делу. И кто кому после этого ССЗБ. Я в любом случае до завтрашнего утра подожду, вдруг кто-то найдёт время для конструктива. --cаша (krassotkin) 20:21, 31 августа 2015 (UTC)

Будут извинения — будет разговор.

Конструктив в последние пару недель и в ближайшие пару месяцев состоит в том, чтобы нормально подготовить и провести конкурс. За последние дни три человека в буквальном смысле убились для того, чтобы сделать приличный конкурс не в Крыму, а в России — Москве, Петербурге, Костроме, Астрахани. Каждый неберазличный участник может придти к нам и помочь с этим. А политику мы не обсуждаем. Вообще. --Alexander (talk) 21:27, 31 августа 2015 (UTC)

• Я сюда не взять, а дать зашёл. Перечитай ещё раз последнее предложение первого поста. Мне же ни от кого ничего не нужно. Ладно, пишите, если что. --cаша (krassotkin) 06:10, 1 сентября 2015 (UTC)

• n:ru:«Викимедиа РУ» признало присоединение Крыма к России. --cаша (krassotkin) 15:06, 1 сентября 2015 (UTC)

  Ну что ж еще можно сказать. Глупое одиозное раздувание вопроса и разжигание розни. Кроме того, вранье на вранье, выдуманная теория заговора и надуманные причинно-следственные связи, ну и верх неэтичного поведения, к сожалению. Digr (обсуждение) 15:17, 1 сентября 2015 (UTC)

  • Я тебе больше скажу. Я всё ещё жду, что ВМ РУ прекратит играть в политику. Под любым предлогом. Прекратить делать глупость и скатываться в пропасть, на любом этапе, — почётно, и не вызовет ничего кроме уважения. --cаша (krassotkin) 15:44, 1 сентября 2015 (UTC)

Памятники природы

Участвуют ли в конкурсе фотографии с заснятыми памятниками природы - деревья, пещеры, провалы и др? Qweasdqwe (обсуждение) 11:00, 1 сентября 2015 (UTC)

Нет, для природных памятников был конкурс Вики любит Землю в мае этого года. Надеюсь, в мае следующего года будет очередной конкурс этого типа, а сейчас — культурное наследие. --Alexander (talk) 11:21, 1 сентября 2015 (UTC)

Качество фотографии

Любую малую фотографию можно увеличить до размеров более 2 мб. и загрузить с таким размером на конкурс. Есть ли какие мысли по этому поводу в связи с требованием минимального размера в 2 мб.? Qweasdqwe (обсуждение) 11:41, 1 сентября 2015 (UTC)

А какие тут могут быть мысли? В полной версии правил указаны требования в 2 Мб и 2 мегапикселя. Наверное, ограничение по числу точек тоже можно как-нибудь обойти, но я надеюсь, что недобросовестным участникам лень будет такими вещами заниматься. Отсечки нужны в основном для того, чтобы облегчить работу жюри. Если плохие фотографии всё-таки попадут к жюри, они всё равно будут отсечены в первом же раунде, да жюри ещё и выскажет участникам за подобные трюки. --Alexander (talk) 12:11, 1 сентября 2015 (UTC)

Требование по размеру в 2 мб при одновременном минимуме разрешения "всего" в 2 мп слишком строгое. Посмотрите, например, commons:COM:Featured pictures, там полно хороших фоток меньше 2 мб и больше 2 мп. Моё мнение: либо снизить барьер до 1 мб, либо уж тогда повысить его для разрешения до 8 мп. --A.Savin (обсуждение) 16:34, 1 сентября 2015 (UTC)

Я склонен понизить до 1 Мб, если члены жюри готовы потом этот массив отсматривать. Мнения? --Alexander (talk) 16:51, 1 сентября 2015 (UTC)

Я не член жюри, но если мое мнение кого-нибудь интересует, то барьера в 1 мб вполне достаточно, чтоб отсеять откровенно некачественные снимки. И все-таки имеет смысл обращать внимание не только на размер, но и на саму картинку. Я предостаточно насмотрелась на Викискладе фотографий весом в 3 мб и более, но при этом редкостно фуфловых в плане изображения.  — Эта реплика добавлена участником Екатерина Борисова (о · в)

Все мнения интересуют. Отсечка в 2 Мб взялась из условий международной части конкурса WLE. Почему её так выбрали — я не знаю. Сколько фотографий может реалистично переработать жюри — тоже хороший вопрос. Наверное, надо с 1 Мб попробовать. Если сегодня до вечера никто больше не выскажется, я в правилах поменяю. --Alexander (talk) 09:36, 3 сентября 2015 (UTC)

И еще - инвентаризация памятников культуры в соответствии с документами и присваивание им номеров разве не относится к полномочиям федеральных органов государственной власти? Может в конкурсе речь идет не о памятниках культуры, а просто об объектах культуры. Qweasdqwe (обсуждение) 11:41, 1 сентября 2015 (UTC)

А мы не занимаемся инвентаризацией. Мы используем собственноручно доработанные официальные списки для проведения вики-конкурса. Нигде не сказано, что наши 10-значные номера являются официальными. Более того, для официальных 15-значных номеров в шаблонах Викигида есть отдельное поле. --Alexander (talk) 12:11, 1 сентября 2015 (UTC)

Загрузка несвободных изображений

• В соответствии с правилами на конкурс можно загружать локально скульптуры и памятники. Хочу загрузить на конкурс локально сотни моих фотографий кладбищенских скульптур и памятников Героям Советского Союза, военачальникам. Значит по правилам при такой загрузке без свободных лицензий они тоже будут учтены на конкурсе? Qweasdqwe (обсуждение) 12:37, 1 сентября 2015 (UTC)

Да, это возможно, если Вы загрузите фотографии, указав, что распространяете свою работу под свободной лицензией, а ограничения касаются только объекта, изображённого на фотографии. Для этого в Викигиде существует шаблон {{non-free license}}, который при загрузке необходимо заполнить. Поскольку Вы — опытный участник и планируете большую загрузку, я бы также попросил Вас о следующих действиях:

• Сразу добавляйте загруженные фотографии в списки памятников. Правила Викигида: один объект — одна фотография, и всякая локальная фотография должна быть в проекте использована. Неиспользованные фотографии удаляются.
• Проставляйте категории, они там очень простые
• Если Вы хотите загрузить больше, чем по одной фотографии на памятник, загружайте «лишние» в Википедию и присылайте мне список. При этом, конечно, не нужно игнорировать правила Википедии и грузить туда слишком много несвободных фотографий. В конкурсе мы их рассмотрим, а вот за сохранность за пределами Викигида я не ручаюсь.
• Если Вы будете одновременно грузить фотографии, относящиеся к конкурсу, и фотографии, к нему не относящиеся, то, пожалуйста, присылайте мне список: либо конкурсных, либо не-конкурсных. У меня не будет возможности большой массив самому разбирать.

Спасибо! --Alexander (talk) 17:30, 1 сентября 2015 (UTC)

И ещё просьба/замечание: пожалуйста, загрузите 5-10 файлов, дождитесь моих комментариев, и только потом грузите остальное. --Alexander (talk) 17:42, 1 сентября 2015 (UTC)

(Не)отсутствующие фотографии объектов

Раньше в этом конкурсе не участвовал и есть непонимание: Например, в номинации "на количество" сказано, что считается, что по объекту нет фото, если в таблице нет ссылки на Commons или не внесена в таблицу соответствующая фотография. Но по Москве без проблем можно найти фото многих памятников на Commons (например, в категории улицы, на которой находится объект) (особенно это применительно к ЦАО). Закрываю глаза и фотографирую по второму кругу, но в этот раз внося в таблицу? Что-то в этом неправильно. //Stolbovsky (обсуждение) 17:23, 1 сентября 2015 (UTC)

Да, фотографируйте по второму кругу: хуже не будет. Я согласен с тем, что это несколько странно, но мы не нашли другого способа сделать подсчёт ранее несфотографированных объектов однозначным, а сама номинация кажется нам довольно важной, поскольку стимулирует фотографирование малоизвестных объектов.

Ну а первопричина кроется в том, что ни из фотографий, ни из категорий Викисклада невозможно автоматическими средствами понять, что же там лежит. Это фундаментальный и, вероятно, уже неисправимый недостаток организации Викисклада, последствия которого все мы регулярно на себе ощущаем.

Всё, что можно было подцепить ботом, я подцепил к спискам перед конкурсом. --Alexander (talk) 17:35, 1 сентября 2015 (UTC)

Понял //Stolbovsky (обсуждение) 17:42, 1 сентября 2015 (UTC)

Тоже считаю данный критерий кривым и не валидным, поскольку ко многим объектам подставлена категория не самого объекта, а всего лишь улицы, на которой находится объект, при этом фотография самого объекта в этой категории отсутствует. А где-то в категории есть только исторические снимки объекта, но отсутствует современные (первый попавшийся пример - Петербург, Адмиралтейский район, Большой Казачий переулок, 11). И наоборот: я как человек, несколько дней редактировавший списки по Питеру и просто физически не успевший сделать все необходимое, невооруженным глазом вижу недоработки именно по проставлению категорий и поиску фото, в том числе свои собственные недоработки. Это не упрек никому, потому что списки громадные, а рук явно не хватало, однако при этом достаточно глупо считать, что на Викискладе отсутствуют фото, например, питерской Дворцовой набережной, которую не фотографировал разве что самый ленивый. Есть они там, причем в широком ассортименте. Просто у кого-то (и у меня тоже) не дошли руки проставить категорию и прицепить фото. Думаю, по другим крупным городам с обширными списками - та же ботва. Екатерина Борисова (обсуждение) 01:38, 3 сентября 2015 (UTC)

Екатерина, а какой ещё критерий можно придумать? Понятно, что стоило бы поработать над списками, добавив в них категории и фотографии по максимуму, но мы этого не сделали по причинам как внутренним, так и внешним (например, месяц назад я писал в Википедии, что надо работать над списками — реакции не было вообще, т.е. по факту эффективная работа над списками начинается только во время конкурса, а не перед ним, и я не знаю, как это исправить). Впрочем, даже в этом случае останется та проблема, которую я озвучил выше: только ручным проходом по всем регионам, всем категориям Викисклада и всем статьям Википедии (где бывают, например, фотографии, загруженные локально) можно узнать, сколько же памятников на сегодняшний день сфотографировано. При текущем объёме базы в 86+ тыс. (а потенциальном — под 150 тыс.) объектов это имеющимися силами абсолютно нереально.

Логика добавления номинации по охвату культурного наследия была следующей. В прошлом году мы такую номинацию уже делали, но вообще не писали о критериях подсчёта, и вопросов, кстати, нам по этому поводу не задавали, как будто и так всё очевидно. Я опасался того, что нам загрузят тысячи кривых фотографий с мобильников, но нет — в этой номинации победил 46yuri46 с замечательной подборкой деревянной архитектуры. В этом году решили попробовать ещё раз. Мне кажется, что с номинацией по охвату культурного наследия мы, в любом случае, ничего не теряем: сфотографируют в сотый раз Дворцовую набережную — ну и ладно. Кривизна номинации скорее состоит в том, что там высок шанс выиграть, сфотографировав все памятники на питерских кладбищах, что ценно, конечно, но не совсем то, ради чего номинация замышлялась.

Наконец, к слову, если Вам всё это небезразлично и если Вы готовы один раз не участвовать в конкурсе, просто подключайтесь к организации на следующий год: хотя бы на уровне обсуждений, составления правил, придумывания номинаций. Там ведь тоже рук не хватает, и там тоже всем рады, а если проблемы типа Крыма нас не демотивируют, и фундаментальных потрясений в стране не случится, то, разумеется, мы постараемся делать конкурс и на следующий год. --Alexander (talk) 09:34, 3 сентября 2015 (UTC)

Да, конечно, я понимаю, что этот критерий появился за неимением лучшего. Однако мне всё это действительно небезразлично, и я готова после окончания текущего конкурса капитально проработать списки по Петербургу, проставив все возможные категории и выкопав по сусекам все наличествующие фотографии. Это большая работа, но если ее делать вдумчиво и не в запарке, как в этот раз, то к следующему конкурсу - который, как я верю и надеюсь, состоится - питерские списки моими (а может, и не только моими) стараниями уже будут иметь красивый вид. За другие регионы не возьмусь (разве что точечно, отдельными какими-то пунктами), но по части Петербурга - хочу, могу и готова. Ну, и если я понадоблюсь при организации следующего конкурса - зовите, чем смогу - помогу. =) Екатерина Борисова (обсуждение) 13:54, 3 сентября 2015 (UTC)

Работа над петербургскими списками будет огромным подспорьем. Спасибо! --Alexander (talk) 14:02, 3 сентября 2015 (UTC)

Тогда договорились, можете на меня рассчитывать. Уже сейчас снова понемногу что-то правлю, но основной частью этой работы буду заниматься не раньше середины октября. Ну и далее, понятно, тоже, пока не сделаю все, что смогу. Екатерина Борисова (обсуждение) 22:24, 4 сентября 2015 (UTC)

Уточнения

• В конкурсе участвуют фотографии объектов культурного наследия на территории Российской Федерации. Фотографии изделий связи, например, зарубежного производства из отечественных музеев или фото личных зарубежных изделий тоже участвуют?

  Фотографии входящих в музейный фонд объектов, ставших основным объектом снимка (т.е. не как часть интерьера соответствующего музея), скорее всего не будут рассматриваться жюри, если только такой объект не был поименован явно в списках культурного наследия (как, например, это имеет место для парковой скульптуры). --Kaganer (обсуждение) 21:29, 8 сентября 2015 (UTC)

• В номинации "Охват регионов" можно, видимо, для победы в конкурсе выставить только по одной фотографии из разных регионов. Так ли это? Qweasdqwe (обсуждение) 14:22, 3 сентября 2015 (UTC)

Изделия связи относятся, в моём понимании, к музейным объектам, а не к недвижимому культурному наследию. В наших списках таких объектов нет ни одного, и я не вижу причин для их включения. В спецноминации Связь участвуют здания, связанные с историей связи, и, может быть, ещё какие-то объекты, имеющие отношение к связи — точнее решит жюри.

По второму вопросу: да, в принципе достаточно одной фотографии из каждого региона, но, если этих регионов будет нереалистично много, участника ждёт тщательная проверка на копирайт. Мы сами много путешествуем и более или менее себе представляем, сколько российских регионов одному человеку по силам охватить. --Alexander (talk) 14:35, 3 сентября 2015 (UTC)

• • Радиостанции - это переносные объекты. В номинации ничего не сказано по поводу недвижимости наследия. Qweasdqwe (обсуждение) 14:43, 3 сентября 2015 (UTC)

Я могу добавить про недвижимые объекты, но, в любом случае, там есть расшифровка: "исторические здания, памятники, мемориалы, археологические объекты". Бывают ещё нематериальные объекты культурного наследия, и можно, например, сфотографировать ансамбль в народных костюмах, исполняющий народную песню, но это точно не к нам. --Alexander (talk) 14:55, 3 сентября 2015 (UTC)

Административные ограничения

• Во многих случаях, когда памятниками архитектуры или объектами культурного наследия являются церкви и монастыри — сфотографировать их запрещено по приказу священника. Разумеется, эти приказы священников противоречат государственным законам.
• ВМ-РУ могла бы сопровождать такие конфликты и поддерживать участников конкурса, которые не смогли опубликовать фотоснимки из-за запретительных приказов, навязанных священниками.
• То же самое относится к случам, когда запрет установлен по приказам директоров музеев.
• Как простейшую форму поддержки назову: 1) порядок обращения в прокуратуру и сроки рассмотрения, 2) образцы жалоб в прокуратуру, 3) образцы и примеры удовлетворённых жалоб, 4) порядок действий при молчании прокуратуры, 5) порядок обращения к депутатам Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации для ускорения прокурорских ответов. --PereslavlFoto (обсуждение) 21:08, 4 сентября 2015 (UTC)

Если кто-то где-то фоткал несмотря на запрет, то заливка таких фотографий тем не менее не нарушает правила Викисклада. Если, конечно, запрет не связан с авторскими правами. --A.Savin (обсуждение) 08:32, 6 сентября 2015 (UTC)

Орфография

Исправьте, пожалуйста, написание «Вики любит памятники-2015» на по-русски корректное «Вики любит памятники — 2015». С уважением, Кубаноид (обсуждение) 05:29, 5 сентября 2015 (UTC)

Добрый день! Это главная страница конкурса, на которую ведут десятки ссылок, и я бы поотсерёгся её переименовывать, особенно с добавлением хитрых символов вроде длинного тире. Можно потом попробовать, после 1 октября. --Alexander (talk) 07:36, 5 сентября 2015 (UTC)

Надо ли добавлять фото в таблицу?

Надо ли добавлять свежезагруженное фото в таблицу на викигиде или периодически бот это делает? //Stolbovsky (обсуждение) 09:15, 7 сентября 2015 (UTC)

Бот будет это делать, но ему, разумеется, трудно, если загружены несколько фотографий одного объекта: бот ведь не может выбрать среди них подходящую. Поэтому самостоятельное добавление в таблицу приветствуется! --Alexander (talk) 09:52, 7 сентября 2015 (UTC)

Куда Добавить фотографии и как их оформить ? Я Нуб. Участник:ZhukOleg

Идёте на страницу с любым списком (сюда, например), нажимаете на ссылку "Править", открывается окно редактирования. Там каждый объект представлен шаблоном, начинающимся со слов {{monument. Находите поле image=, вставляете в него имя файла (без префикса File:), нажимаете "Записать страницу". --Alexander (talk) 11:40, 12 сентября 2015 (UTC)