Обсуждение:Программные гранты/Выполненные/Фотосъёмка интерьеров Переславского музея-заповедника

Текст заявки

[1]

• Да, я знаю слово «фотофиксация», однако оно холодное и математическое. А я сперва взял живописное выражение . PereslavlFoto (обсуждение) 10:30, 6 февраля 2014 (UTC)

Вопросы

По ходу обсуждения и ответов на вопросы необходимо вносить дополнения/изменения в заявку. --cаша (krassotkin) 15:57, 6 февраля 2014 (UTC)

• Обоснуйте, пожалуйста, выбор именно этого объектива. --cаша (krassotkin) 15:57, 6 февраля 2014 (UTC)
• Подтвердите, пожалуйста, с помощью источников и документов планы передачи Горицкого монастыря в ведение церкви. --cаша (krassotkin) 15:57, 6 февраля 2014 (UTC)
• У Вас есть поэтажный план монастыря? Можете его приложить к заявке? --cаша (krassotkin) 15:57, 6 февраля 2014 (UTC)
• Каков процент/количество помещений планируется охватить съёмкой? --cаша (krassotkin) 15:57, 6 февраля 2014 (UTC)
  • О выборе объектива, о планах, о числе помещений, о примерной норме выхода внёс в заявку. Поэтажные планы несвободны, уточню это 10 февраля. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:34, 6 февраля 2014 (UTC)
    • Отвечать лучше по месту, под соответствующей реплкикой, для возможного уточнения. Несвободные файлы, которые будут служить приложением к заявке, можно загрузить на эту вики (можно прислать мне, загружу, в описании сделаем соответствующую пометку). --cаша (krassotkin) 07:51, 7 февраля 2014 (UTC)

• Каково планируемое количество снимков на выходе? Сколько ориентировочно снимков будет загружаться в месяц? --cаша (krassotkin) 15:57, 6 февраля 2014 (UTC)
  • О месячной норме уточню на будущей неделе с поэтажными планами. Специально отмечу, что несколько помещений будут доступны только пустыми после вывоза хранимых там экспонатов, таков строгий режим хранения.--PereslavlFoto (обсуждение) 23:34, 6 февраля 2014 (UTC)
  • Поэтажные планы я получу на этой неделе. Передавать их дальше сейчас нельзя, таковы правила по режиму. Однако если музей переедет в другое здание — поэтажные планы перестанут быть ДСП. Я буду обсуждать с дирекцией, можно ли вывести из режима некоторые планы (например, экспозиционные залы и библиотека). Я пока не очень понимаю, зачем добиваться свободы для этих планов. Они ведь даже не архитектурные чертежи.--PereslavlFoto (обсуждение) 14:20, 10 февраля 2014 (UTC)
  • Идёт подготовка правил, по которым будут выполняться работы. Правила могут быть типовым образцом для аналогичных партнёрских работ. Задача правил: записать ответы на все вопросы, которые могут возникнуть по ходу дела.--PereslavlFoto (обсуждение) 14:27, 10 февраля 2014 (UTC)

• Экстерьеры монастыря на Викискладе отражены в полной мере? Планируется ли их дополнение? --cаша (krassotkin) 15:57, 6 февраля 2014 (UTC)
  • Экстерьеры не торопят с проведением работ, потому что останутся без изменений. Планы по экстерьерам есть и методично исполняются из года в год, но это не такие тревожные планы. С экстерьерами строго планировать нельзя: эффект погоды и освещения так силён, что случается по часу стоять и ждать удачных облаков.--PereslavlFoto (обсуждение) 23:34, 6 февраля 2014 (UTC)

• Предполагается ли съёмка экспонатов? Есть ли среди них эксклюзивные, фотографии которых можно будет использовать в статьях ВП? --cаша (krassotkin) 07:51, 7 февраля 2014 (UTC)
  • Съёмка экспонатов порознь — не входит в заявку, потому что уже по плану заявки будет много дела. Среди экспонатов есть и картины передвижников, и предметы декоративно-прикладного искусства, и редкие образцы деревянной резьбы. Виды помещений позволят быть в курсе того, какие экспонаты там выставлены, и это позволит собирать пожелания о съёмке отдельных предметов. (Кроме того, объектив позволит полностью сфотографировать деревянный ботик Петра Великого, о котором мы сейчас судим по снимку Прокудина-Горского. Ботик стоит не в монастыре, однако Ботный дом тоже узок и тесен.)--PereslavlFoto (обсуждение) 08:49, 7 февраля 2014 (UTC)
    • Это хорошо внести в заявку. --cаша (krassotkin) 09:03, 7 февраля 2014 (UTC)
      • Про ботик и пожелания внесено. --PereslavlFoto (обсуждение) 08:30, 8 февраля 2014 (UTC)

• Что с музейным правом? Даст ли музей право всем желающим использовать полученные снимки в коммерческих целях без всяких ограничений, за исключением тех, которые установит фотограф? (Т.е. даст ли музей право использовать эти снимки под условиями свободной лицензии на территории РФ?) — Vlsergey (обсуждение) 07:21, 14 февраля 2014 (UTC)
  • Музейное право не входит в 4 часть Гражданского кодекса, не связано с исключительным авторским правом, не влияет на свободное лицензирование и не ограничивает публикацию на Викискладе. (На вопрос в скобках отвечаю: музей не может влиять на авторские права и лицензирование.)--PereslavlFoto (обсуждение) 10:27, 14 февраля 2014 (UTC)
    • Тем не менее, музей по умолчанию ограничивает использование изображений на территории РФ, потому и спрашиваю, освободит ли музей данные конкретные фотографии от ограничений? И да, я в курсе, что на Викисклад загрузить можно даже без этого разрешения от музея. -- Vlsergey (обсуждение) 15:54, 15 февраля 2014 (UTC)
      • Этот вопрос слишком сложен для меня. Если вы предложите конкретное решение, я могу предложить его в дирекции музея и рассказать вам, что получилось. Судя по арбитражному суду с модельером Йоц, в России никто не понимает, что такое «музей ограничивает» и как музей это делает .
      • Однако, чтобы не уходить от ответа, я спросил, есть ли традиционная практика по этому вопросу. Музей ответил, что обычно он требует передать в музейную библиотеку экземпляр книги, в которой использованы изображения музейных вещей или зданий. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:07, 15 февраля 2014 (UTC)
        • Я думаю, простой письменной формы от директора музея, что музей не возражает против любого использования фотографий, полученных в рамках данного проекта, под условиями лицензии, определяемой фотографом, было бы достаточно. Можно её даже потом в OTRS отправить, чтобы показать на commons, что эти фотографии от музейного права освобождены. -- Vlsergey (обсуждение) 21:12, 2 марта 2014 (UTC)

Пожелания

• В рамках заявки, в случае её одобрения, создать подстраницу, где участники проектов Викимедиа смогут оставить свои пожелания по уточняющей съёмке (отдельных объектов, элементов и т.п.). --cаша (krassotkin) 09:03, 7 февраля 2014 (UTC)

Мнения

• Заявлена большая и важная работа, для которой запрошено весьма скромное финансирование. При этом, учитывая длительный и систематический вклад участника в проектах Викимедиа, есть обоснованная уверенность, что он с этой задачей справится. Так что я всецело за выдачу такого гранта (тем более, что можно уверенно полагать, что запрашиваемый объектив послужит и в дальнейшем появлению множества хороших и ценных изображений под свободной лицензией). Однако, я хотел бы посоветовать заявителю подумать вот над чем. Из заявки видно, что за счёт гранта возмещается крайне незначительная доля затрат по проекту, а основной ресурс - время и силы исполнителя-добровольца, мы впрямую профинансировать не можем, да и не должны. Однако, вполне возможно, что есть ещё какие-то статьи затрат, которые могли бы полностью или частично покрываться средствами гранта (согласно Положению). Я бы постарался их выявить.--Kaganer (обсуждение) 00:20, 8 февраля 2014 (UTC)
  • Запрос сделан по самому необходимому. А желаниям-то не бывает конца.--PereslavlFoto (обсуждение) 08:28, 8 февраля 2014 (UTC)
    • И тем не менее. Понятно, что любой такой проект складывается из усилий волонтёров (которые бесценны) и каких-то вполне материальных затрат. Вот и хотелось бы вторую часть понимать более полно. Даже если мы и не пойдём на то, чтобы возмещать все-все возможные затраты посредством гранта, это будет хорошим примером оценки стоимости проекта для других, на будущее. --Kaganer (обсуждение) 11:34, 8 февраля 2014 (UTC)
      • Конечно, в отчёте будет освещаться и стоимость флеш-карты, и стоимость пульта на проводе. А если я сейчас напишу, что куплю флеш-карточку и пульт дистанционного управления, вы справедливо скажете, что я и на объектив со временем заработаю . Ведь желания бесконечны.--PereslavlFoto (обсуждение) 13:23, 8 февраля 2014 (UTC)
      • В заявке дописал про отчёт.--PereslavlFoto (обсуждение) 13:23, 8 февраля 2014 (UTC)
      • Если грантовый комитет захочет отпустить вожжи, я включу в заявку и расход на флеш-карточку, то есть ещё 500—1000 рублей, и фильтры на вспышку, то есть ещё 1000 рублей. Доброй свинье всё впрок! --PereslavlFoto (обсуждение) 14:20, 10 февраля 2014 (UTC)
        • ИМХО, сейчас не стоит. Когда будет широкое обсуждения, тогда посмотрим на отношение. --cаша (krassotkin) 15:08, 10 февраля 2014 (UTC)
          • В рассылке написано: «Пока этот вопрос, на наш взгляд, не совсем готов». Что ещё нужно от меня? Что ещё нужно от музея? --PereslavlFoto (обсуждение) 15:29, 10 февраля 2014 (UTC)
            • Ещё день пообсуждаем в узком кругу, если проблем не возникнет, завтра анонсируем широкое обсуждение в рассылке. --cаша (krassotkin) 09:17, 13 февраля 2014 (UTC)

Обсуждение

Опубликован итог. --cаша (krassotkin) 08:13, 7 марта 2014 (UTC)

Светофильтр

При заявленном диапазоне 26—28 тысяч объектив потребовал 26068 рублей. Может быть, добавить поляризующий светофильтр? Если да, тогда будет B+W Schneider S03 (2600 рублей). Две тысячи из них уже получили согласие комитета, то есть остались от согласия. Ещё одну тысячу надо согласовать. Недостаток съёмки без фильтра можно увидеть справа вверху на витрине и слева внизу поперёк волка. На витрине отразился потолок, на волке оранжевая ленточка. (26068 + 2600 = 28668 рублей.) --PereslavlFoto (обсуждение) 02:12, 2 апреля 2014 (UTC)

• Судя по высказанным в обсуждении выше соображениям возьму на себя смелость подтвердить этот запрос. --cаша (krassotkin) 05:53, 2 апреля 2014 (UTC)

Status

• Первая часть денег (24941 рублей) получена 3 июня 2014 года. Это на 1127 рублей меньше, чем цена объектива, и на 3727 рублей меньше, чем цена объектива со светофильтром.
• Дальнейшая отчётность будет публиковаться на викискладе. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:41, 5 июня 2014 (UTC)

• друзья из комитета по грантам, почему было выделено меньше, чем сумма запрошенного гранта? Я просто ради саморазвития интересуюсь и пингую того, кто точно активен в этой вики. На НДФЛ не похоже, идей больше нет. rubin16 (обсуждение) 08:42, 6 июня 2014 (UTC)
  • Выделено было столько сколько запрашивалось на странице гранта с учётом этой СО. Никаких кулуарных изменений договорённостей со стороны комитета по грантам не было. Потом директор ВМ РУ и грантополучатель обсуждали конкретные условия договора. Договор ими подписан, насколько знаю, после обсуждения и добровольно. Мне ни одна из сторон в письмах не жаловалась. Сейчас буду разбираться что к чему, раз это вопрос, а не констатация каких-то технических накладок или мудрежа («первая часть»). --cаша (krassotkin) 06:17, 7 июня 2014 (UTC)
  • Разобрался. Нестыковка получилась из-за налогов (НДФЛ) от суммы договора с физическим лицом. Предложил вариант решения. Если нужно будет подключиться всегда доступен по email. --cаша (krassotkin) 07:03, 8 июня 2014 (UTC)